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《新浪网》报道人大代表胡大白:师范免费教育应西部优先(实录)

云顶4118:云顶4118资讯办公室 编辑:无 责任编辑: 发布时间:2007-03-08 阅读次数:  【


  3月8日15时,受《郑州晚报》和新浪网联合邀请,全国人大代表、云顶4118校长胡大白做客新浪网《两会系列访谈》,就师范生免费教育、国家奖学金制度等相关问题与网友进行交流。以下为聊天实录:
  主持人:各位亲爱的新浪网友大家下午好!欢迎您关注新浪嘉宾聊天室。今天做客大家新浪嘉宾聊天室的是全国人大代表、云顶4118校长胡大白教授。胡教授跟各位网友打个招呼。
  胡大白:各位网友好。
  主持人:今天大家就师范生免费教育,还有全国将健全国家奖学金、助学金制度等教育问题和各位网友进行交流。国务院总理温家宝在5日做《政府工作报告》的时候,说今年要促进教育发展和教育公平,其中又采取了三项重大措施,第一项措施就是今年要在教育部直属的师范大学实行师范生免费教育,建立相应的一些制度。请胡代表给大家网友解读一下,这个政策出台的背景?
  胡大白:好的,温总理是这样在工作报告中讲的,教育是国家发展的基石,教育的公平是社会公平的重要部分。那么教育公平它体现在各个方面,比如说困难的学生上不起大学,这就不能体现教育公平。另外呢,比如说中西部地区就没有老师愿意去,因为那里老师待遇相对比较低,他上了大学投入比较多,他再去西部觉得不合适。
  国家为了解决教育发展和教育公平提出了这样一个举措,就是率先在教育部直属的6所师范大学里面对师范生,因为现在师范大学里头不仅仅是师范生,还有非师范生,就对师范生进行教育,这就体现了教育公平。大家国家就是在为实现教育公平,为促进教育发展这个背景下提出了这个举措。
  主持人:这项政策最直接的受益人将会是哪些人?
  胡大白:我觉得直接受益人,一个是上大学免费的这部分学生,再一个,我觉得实行这个制度之后也要向中西部地区倾斜,就是主要接受中西部地区的学生,让他受益,另外也要有配套的措施,让他毕业之后能回到中西部地区,或者其他的教育比较欠发达的地区,去解决师资不平衡的问题。中西部地区和一些困难地区,这些学生本来没钱上大学,通过这样一个措施,能让成绩好的学生上到全国重点大学,教育部直属大学,而且全部免费,我觉得这可以使学生受益,使当地的学校受益。
  主持人:政策规定是教育部直属的师范院校师范生免费。其实教育部直属的师范院校只有6所,全国有90多所师范院校,那你觉得这个政策它会产生一个连锁效应吗?
  胡大白:我觉得它肯定会起到连锁效应,因为总理就说了,这是个示范性举措,这是个标杆,是个前进的方向。
  因为大家国家教育投资体系中,教育部直属的是国家财政部直接拨款的,省属的高校是国家财政拨给省级财政,然后由省级财政再拨给学校。国家有这样一个倡导,有这样一个举措,相应的各省,特别是在经济条件允许的情况下,我觉得就是经济困难的省也会重视这个事情,这样做。因为谁做谁受益,比如大家河南省有师范院校,或者师范大学,如果这样做的话,那大家省的师资问题就会有一定的缓解。所以我觉得这个肯定会引起连锁反应,但是它有个过程,因为各省的教育经费和各省教育发展,各省的领导准备怎么来搞好教育发展这盘棋,还会出现一些不平衡。但是总的来说,这个趋势是会向中央靠拢,逐步地解决全国近百所的师范学校的师范生免费问题。因为师范生免费是我国建国以来很长时间都坚持的一个原则,就是让优秀的学生能够走进教师队伍,让教育家办教育,这是一个咱们国家的一个传统,而且很受群众欢迎。
  主持人:请胡代表给大家先容一下,建国以后师范教育收费方面的沿革。到底是什么原因让它发生变化?
  胡大白:我国建国以来所有的师范学校,师范生全是免费的。这个延续到学问大革命以后吧,改革开放以来,从94年开始实行并轨,这个并轨就是普通高校逐步的都收费,师范类的高校他觉得仅仅政府给他的拨款不够用了,他就想办一些非师范性专业,开始是非师范性专业收费。后来国家也没有明确,师范性专业还是免费,所以说各个高校都开始收费了。但是这个收费确实带来一个问题,就是贫困生不能上大学,不能上到师范性大学,他愿意做教师也不能去上。另外呢,更难使优秀的学生去做师范生。
  所以我觉得现在国务院提出来先由教育部直属的高校对师范生免费,这是个信号,也是个开头,就是国家重视师范生,国家和社会重视教师,而且让优秀的人才能够去做教师,我觉得这个意义挺大的。
  主持人:您刚刚也谈到,说要实现全国的师范生免费教育的话还需要一个过程,那您觉得哪些原因可能导致他需要一个过程来慢慢的实现,不能一蹴而就呢?
  胡大白:因为教育经费总的来说还是比较短缺的,大家国家是全世界教育人口最多的,比如说我是来自河南省的人大代表,大家河南省的教育人口近2700万,可以说很多国家还没有2700万人,教育人口这么大,它从基础教育,也就是义务教育,这是国家主要承担的,然后有职业教育,中等职业教育、高等职业教育,有大学的普通高等教育,这些都不属于义务教育阶段,不属于义务教育阶段就是国家不能都给它包下来。就是说在非义务教育阶段只能是师范生逐步的实行免费,那么国家直接当家的就是教育部直属的高校,他起一个示范作用,使得其他的省属学校逐步地向它学习。所以觉得首先是一个教育经费欠缺的问题。
  再一个,各个省有各个省的一些安排,他的教育要发展,其他事业也要发展,尽管重视教育,但重视教育哪一块?大家国家关于教育还有积极发展职业教育,可能某个省出于它本省制造业发展的需要,或者是产业结构调整,新的工业化,新型工业化,现代农业等等,这些都是需要的,他可能把经费过多的投到职业教育里头,所以说这个不平衡我觉得也是正常的,有各种原因吧,但是我总的还是相信这个路子会坚持走下去,而且会越走越广。
  主持人:总结起来刚刚您的观点,我觉得可能和中央、地方的经费投入这块有特别大的关系。那除了经费之外,还有没有一些观念可能认为教育这块并不是大家现在最最重要的一个问题?
  胡大白:我觉得他现在可能都认识到教育重要了,但是他还没有认识到教育真正要发展,最根本的是解决师资问题。师资问题他主要是来源于师范生的培养,就是说教育深层次的矛盾要解决,师范生教育是尤为重要,也可能有的省份的领导没考虑到,还没有考虑到师范生对中国教育今后发展的重要性,所以他一个是经费紧张,再一个,他还没考虑到这一点,所以说我想他可能在中央提出来这样的举措以后,一、两年之后会醒悟过来,随后会这样做的。
  主持人:其实大家还了解有一些社会现象,比如说有一些非师范专业的学生,他现在也要去挤占师范生的岗位,比如一些学校招人的时候,好多非师范生也在投简历;另一方面又说大家的师资资源是欠缺的,这两个是不是矛盾?是怎样的一个情况?
  胡大白:整个的师资资源欠缺最严重的是西部地区,其次是中部地区。比如说在北京如果能做一个中学老师,很多毕业生就觉得求之不得,但如果让他到云南、贵州一些贫穷的山区去做教师他就不去了。
  总的来说,师资的资源,特别是优质的资源,就是说好的师范生这还是少的。最主要的还存在这样的问题,需要这些师范生的地方没有人去,想到这个地方去的学生又上不起大学,比如说如果来自边疆地区、穷困地区的一些孩子,他生活都有困难,让他能免费上大学,他学习又有基础,他会不高兴去上大学。
  主持人:然后他们的情感可能也更偏向于自己的家乡,也就是说如果能培养他们作为师范的一个生源的话很有可能回到家乡……
  胡大白:所以我认为这个举措应该倾向于中西部,应该主要从中西部去招收师范生,就是这个免费待遇优先让中西部地区贫困家庭的孩子享受。
  主持人:现在总体有了一个框架,一些相关制度的建设还需要细化的。对于这些政策的细化,您有什么建议?
  胡大白:我觉得作为温总理,他是掌握国家大事的,他只能是搞一个框架,搭一个架子,给大家说一下国家的举措。我觉得这就够了,然后下面就需要教育行政部门和各级政府来勾画这具体的蓝图,就是免费师范生主要从哪儿招?这是个问题,当然也不是说光从中西部地区招,这是国家直属的师范大学,他都是重点大学,他录取的标准应该是分数很高的。也可以录取一些其他地区的,愿意上师范的学生,因为其他地区也不是说没有困难的学生,但是主要面向困难地区。
  另外,如果是个师范生,国家免费上完大学,四年、五年免费,最后毕业了,他去找别的工作了,他不去做教师了,我觉得国家采取这个措施主要是体现教育公平,促进教育发展,把教师都培养成最优秀的人才。但是如果培养你成很优秀的人才了,你又去做别的事了,我觉得这有悖于国家的初衷,把国家的教育经费你完全用来享受,享受了好几年,别人没享受,那也是个不公平。所以说我觉得应该制订具体的政策,我认为应该给入学之前的学生签订协议也好,规定也好,就是说你必须从事五年以上或者几年以上的基础教育工作,给他限定一下。比如说他上的是本科,就是搞基础教育的,初中、高中教育,如果他上的是研究生,那你就做中西部地区的大学、职业高校,有一定的要求说这是从教育部直属的6所院校,从进门到出门都要有具体的一些政策规定。
  那么跟进来的其他的90多所,就是分布在各个省的师范高校,我觉得应该由当地的,因为谁出钱谁要制订政策。比如说某个省确定了这个政策,比如说大家河南省师范类的学校招收师范生免费,那就享受这个免费,你省里头可以引导,大家也有贫困县,也有比较落后的地区,也有一般的大学毕业不愿意去的那些学校,我觉得应该制订相关的政策,引导大学毕业生,特别是享受免费待遇的大学毕业生能够充实到最需要优质教育的学校里去。
  主持人:您的观点就是大家的学生在进来之后,他们将来毕业的流向应该是去那些急需要教师,可能会比较艰苦一点的环境?
  胡大白:对,<


 
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